PODCAST: Ikigais Travis Kling über "Warum Bitcoin ein Baby X-Man ist"

"Bitcoin ist eindeutig ein Makro-Vermögenswert", sagte Travis Kling, der ehemalige Hedgefondser und heutige Gründer und CIO von Ikigai Asset Management.

"Es ist ein junges Makro-Asset", fuhr Kling fort und fügte hinzu:

„Sieben und mehr Jahre [bitcoin’s life] Es war wirklich nur eine Art Informatik-Experiment im Schrank einer Gruppe von Informatik-Nerds. Und dann war es ein magisches Internetgeld für Drogendealer, Drogen im Internet zu kaufen. Und dann war es "Blockchain und nicht Bitcoin". Und dann war es für Amerikaner, Kaffee bei Starbucks zu kaufen, vielleicht um Venezolaner vor einer Millionen-Prozent-Inflation zu retten. Es hat eine Reihe von Phasen in seiner Geschichte durchlaufen, aber ich würde sagen, dass es vor zwei, drei Jahren auf die globale Bühne getreten ist und seine Präsenz dort seitdem nur noch verstärkt hat. "

Kling sprach mit CoinDesk über eine der ersten Folgen von Bitcoin Macro, einem Popup-Podcast mit den Referenten und Themen der kommenden Invest: NYC-Konferenz von CoinDesk am Dienstag, dem 12. November.

Hören Sie sich hier den Podcast an oder lesen Sie das gesamte Transkript.

In den letzten sechs Monaten kam es zu einem wachsenden Dialog zwischen der Bitcoin-Industrie und der größeren globalen Makro-Community. Nicht mehr als eine ignorante Nische abgeschrieben, fragen sich die Leute zunehmend: Ist Bitcoin ein Makrovermögen? Ist es ein sicherer Hafen? Wie wird es sich in der nächsten Rezession entwickeln?

Travis Kling ist im vergangenen Jahr in die Bitcoin-Szene eingestiegen. Kling verbrachte zehn Jahre in der traditionellen Finanzbranche, bevor er sich der Kryptografie zuwandte, und wurde zu einer tragenden Säule für seine klare Analyse größerer Markttrends, die er als "das längste geldpolitische Experiment in der Geschichte" bezeichnete.

In dieser Episode von Bitcoin Macro setzte sich Nolan Bauerle von CoinDesk mit Kling zusammen, um Folgendes zu besprechen:

• Warum Bitcoin ein junges Makro-Asset ist, das seine globale Präsenz erheblich verbessert hat.
• Warum Bitcoin derzeit ein Risiko-Asset ist, aber warum die Leute glauben, es zeige Anzeichen für ein zukünftiges Safe-Haven-Asset.
• Warum Bitcoin in einer Rezession reagiert, hängt möglicherweise von der Art der Rezession ab.
• Warum er glaubt, dass die Intervention des Fed Repo-Marktes den jüngsten Rückgang der Bitcoin-Preise beeinflusst hat.
• Warum jedes Mal, wenn der Bitcoin-Preis abstürzt und sich erholt, mehr widerspenstige Institute dazu gezwungen werden.
• Warum für ihn die interessantesten Charts des Jahres diejenigen sind, die Bitcoin mit anderen Safe-Haven-Assets vergleichen.

Nolan Bauerle: Willkommen bei Bitcoin Macro, einem Popup-Podcast, der im Rahmen der CoinDesk Invest New York-Konferenz im November produziert wurde. Ich bin dein Gastgeber, Nolan Bauerle. Sowohl der Podcast als auch die Veranstaltung untersuchen die Schnittstelle zwischen Bitcoin und der globalen Makroökonomie mit Perspektiven einiger der führenden Denker in den Bereichen Finanzen, Krypto und darüber hinaus.

Ich bin mit Travis Kling von Ikigai Asset Management hier. Ikigai Asset Management ist ein Crypto Hedge Fund. Wir sind wirklich hier, um eine Vorschau auf die Art von Inhalten und Rednern zu geben, die wir auf unserer Veranstaltung im November haben werden. Eines unserer Hauptthemen in diesem Jahr ist wirklich Bitcoin, so wie es heute auf der Welt ist. Wir möchten von einigen unserer Referenten eine Vorstellung davon bekommen, wie sie Bitcoin auf der globalen Bühne sehen.

Wir werden in den nächsten Wochen eine Reihe von Rednern durch diesen Podcast führen, um einige Vorschaufragen zu Dingen zu beantworten, über die wir auf der Bühne sprechen werden. Diese Fragen werden für jeden der Sprecher in ähnlicher Reihenfolge gestellt und beziehen sich wirklich auf das Verhalten von Bitcoin. Die erste Frage, Travis, ist Bitcoin ein Makro-Asset?

Travis Kling: Danke, dass du mich hast, Nolan. Bitcoin ist eindeutig ein Makro-Asset. Es ist ein junges Makro-Asset. Es gibt es schon seit 11 Jahren. Und erstens würde ich sagen, dass es sich in mehr als sieben Jahren tatsächlich nur um ein Experiment der Informatik handelte, das sich im Schrank einer Gruppe von Informatik-Nerds befand. Und dann war es ein magisches Internetgeld für Drogendealer, Drogen im Internet zu kaufen. Und dann war es Blockchain und nicht Bitcoin. Und dann war es an den Amerikanern, bei Starbucks Kaffee zu kaufen, vielleicht, um die Venezolaner vor einer Millionen-Prozent-Inflation zu bewahren. Es hat eine Reihe von Phasen in seiner Geschichte durchlaufen, aber ich würde sagen, dass es vor zwei, drei Jahren auf die globale Bühne getreten ist und seine Präsenz dort seitdem nur noch verstärkt hat. Es ist definitiv unsere Erwartung, dass es mit der Zeit immer stärker wird.

Nolan Bauerle: Wenn Sie also einige dieser Bewegungen sehen, die globale Unsicherheit, dann sehen wir diese Art von, vielleicht, wie die Leute es nennen, De-Globalisierung der Welt mit vielen dieser Handelskriegsthemen. Sehen Sie Bitcoin … also haben Sie eine Art Hauptstadium von Makro-Assets, wartet Bitcoin in den Startlöchern darauf, auf die Bühne zu kommen? Ist es tatsächlich auf der Bühne und vielleicht im Hintergrund? Wo ist es in dieser Szene? Ist es schon in der Hauptbühne richtig und keiner weiß es, oder ist es in den Startlöchern, ist es ein Background-Sänger? Wo ist es?

Travis Kling: Ich denke, es ist ein Baby X-Man.

Nolan Bauerle: Ein Baby X-Man?

Travis Kling: Ich denke, das ist es.

Nolan Bauerle: Also, der X-Man ist der mutierte Teil davon?

Travis Kling: Und stärker als alles andere, aber immer noch ein Baby. Ein normaler Mensch könnte also wahrscheinlich zu einem Baby X-Man gehen und ihn anstoßen, und er wird hin und her rumpeln und vielleicht sogar ein bisschen weinen. Aber es ist ziemlich klar, was es sein wird, wenn es erwachsen wird.

Nolan Bauerle: Ich mag diese Einschätzung. Und würdest du sagen, dass das Aufwachsen wirklich eine Art Lindy-Effekt-Aspekt ist? Macht das die Zeit, die es gibt, eher zu Gold, weil es überlebt hat?

Travis Kling: Auf jeden Fall ist der Lindy-Effekt wichtig. Es ist wichtig, diese Booms in den Boom- und Bust-Zyklen zu sehen. Die Menge der Leute, die darauf achten, wie es boomt und bricht, denke ich auf jeden Fall. Weil ich glaube, dass das Jahr 2017 eingeläutet hat, hat das Bitcoin auf die globale Bühne gebracht und im Kalenderjahr 2017 um das 13-Fache zugelegt und im Kalenderjahr 2018 um 73 Prozentpunkte abgenommen. Im Dezember 2018 gab es viele No-Coiner, die sich wirklich bestätigt fühlten, oder?

Und es gab viele RIAs, bei denen ihre Kunden gegen ihre Türen klopften und ihnen sagten: „Warum bin ich nicht dabei? Muss ich nicht darauf eingehen? "Alle fühlten sich sehr bestätigt, oder? Und dann ist es einfach so um 160% gestiegen und mit großem Abstand die Anlageklasse mit der besten Wertentwicklung. Die Erwartung ist, dass das so bleibt. Und ich denke, dass die Art und Weise, wie sie sich in den nächsten Jahren weiterentwickelt, ziemlich eindeutig in die richtige Richtung weist. Und jetzt, da es immer mehr Augen gibt, haben wir immer mehr potenzielle Leute, die jetzt die Arbeit erledigt haben und bereit sind zu investieren.

Nolan Bauerle: Sie hatten also eine Notiz über Venezuela erwähnt. Ist Bitcoin ein sicherer Hafen? Ist dies etwas, das in Fällen verwendet werden kann, in denen es solche Probleme gibt? Gibt es ein größeres Szenario als das, von dem wir immer reden, über Venezuela? Kann dies beispielsweise für die Vorgänge in Hongkong verwendet werden? Ich meine, ist dies wirklich ein manipulierbares oder manövrierfähiges Instrument für viele dieser Leute? Ist es für sie zugänglich?

Travis Kling: Ja. Wie wir bereits vor einer Minute besprochen haben, hat Bitcoin eine Reihe von Phasen in seinem Leben durchlaufen, und ich denke, dass die Leute manchmal buchstäblich verwirrt sind, was Bitcoin ist. Und so nutze ich immer gerne die Gelegenheit. Bitcoin ist ein nicht-souveränes, globales, unveränderliches, dezentrales und digitales Wertgeschäft. Und das sind viele Adjektive, die man vor sich werfen muss. Aber jeder von ihnen ist wichtig. Es ist eine Absicherung gegen Geld- und Fiskalpolitik, Verantwortungslosigkeit von Zentralbanken und Regierungen weltweit. Heute ist Bitcoin zweifelsohne ein Risikoobjekt und handelt als solches. Es ist heute kein sicherer Hafen. Die Leute spekulieren, dass Bitcoin eines Tages ein sicherer Hafen sein wird, weil es die Eigenschaften eines sicheren Hafens hat. Gold ist seit 5.000 Jahren Gold. Bevor wir Wert in Gold gespeichert haben, haben wir Wert in Muscheln gespeichert. Wir haben Wert in Salz gespeichert. Wir haben Wert in wirklich großen Gesteinen auf den asiatisch-pazifischen Inseln gespeichert.

Es gibt Eigenschaften, die einen guten Wertspeicher ausmachen. Und es sind die sechs Merkmale des Geldes, es ist ein österreichischer wirtschaftlicher Rahmen. Es ist haltbar, teilbar, tragbar, einheitlich, akzeptiert und selten. Und wenn man sich in diesem Rahmen Gold neben BTC ansieht, passt BTC tatsächlich sehr gut zusammen. Wie ich schon sagte, Gold ist seit 5.000 Jahren Gold, Bitcoin gibt es schon seit 10 ½ Jahren. Es ist vor ungefähr drei Jahren aus der Dunkelheit gesprungen. Es wird also etwas länger als drei Jahre dauern, um einen Wertspeicher von 5.000 Jahren an sich zu reißen. Und Sie wissen, ich sage nicht einmal, dass dies in unserem Leben unbedingt passieren wird. Die Marktkapitalisierung von BTC liegt derzeit bei 160 Milliarden und die Marktkapitalisierung von Gold bei acht Billionen. Wenn Sie nur in einen Teil davon greifen, ist das Renditepotential von hier aus offensichtlich enorm.

Nolan Bauerle: Die Frage ist also, wer zuerst neun Billionen erreicht?

Travis Kling: Ich würde mir vorstellen, dass Gold als erstes dort ankommt, wo sich gerade etwas auf der Welt abspielt. Die Zukunft ist außerordentlich rosig. Und um auf den venezolanischen Punkt zurückzukommen, und ich möchte nicht über etwas sprechen, von dem ich nichts weiß, weil ich noch nie in Venezuela gewesen bin, und ich fühle wirklich für die Leute und die Situation, die sich dort unten abspielt . Aber ich denke, wenn ich in Venezuela bin und zwischen einem Bolivar oder einem Bitcoin wählen kann, werde ich definitiv ein Bitcoin wählen. Aber was ich wirklich will, ist ein Dollar. Und ein Dollar ist eine großartige Tauschmethode.

Derzeit ist Bitcoin keine so gute Tauschmethode, und das ist in Ordnung. Ich möchte sagen, dass Bitcoin heutzutage zu wertvoll ist, um eine gute Tauschmethode zu sein, denn niemand möchte der Typ von Bitcoin-Pizza sein, der 1.000 BTC für eine Pizza ausgegeben hat. Und die Erwartung ist, dass der Preis weiter steigen und die realisierte Volatilität weiter sinken wird. Ich erinnere die Leute gerne daran. Bitcoin ist ein sehr volatiles Gut, aber die realisierte Volatilität von Bitcoin nimmt logarithmisch ab. Also sehr schnell. So schnell wie der Preis steigt, das sind 22 Millionen Prozent während der gesamten Lebensdauer von Bitcoin.

Da dies weiterhin der Fall ist und Lightning Network, die Layer 2-Skalierungslösung von Bitcoin, ausgebaut wird, gehen wir davon aus, dass Sie eine auf Lightning basierende Marken- oder Die-Lösung haben, mit der Sie BTC einsetzen können Erhalten Sie eine stabile Münze zurück, zahlen Sie Zinsen für diese stabile Münze, solange Sie diese zurückzahlen, und erhalten Sie dann Ihre BTC zurück. Lightning ist im Wesentlichen unendlich skalierbar. Es ist also in Ordnung, dass dies derzeit keine großartige Austauschmethode ist.

Nolan Bauerle: Also, Sie hatten erwähnt, dass es diese Eigenschaften hat, aber dass es immer noch als dieses Baby X-Man, das ich für ein großartiges Image halte, geschoben werden kann. Sie wissen, es steht auf der Bühne und kann verschoben werden. Und die nächste Frage ist, was macht es in einer Rezession? Schiebt eine Rezession es vorbei, oder sehen wir die tatsächlichen Eigenschaften, diese Supermächte, die in einer Rezession zum Vorschein kommen? Weil wir vielleicht da sind. Das ist also eine Frage der geringen Zeitpräferenz.

Travis Kling: Das ist eine gute Frage. Es ist eine komplizierte Antwort. Ich denke, das erste, was ich sagen würde, ist, dass es von der Art der Rezession abhängt. Und es kommt darauf an, woher die Rezession kommt. Dies hängt von der Schwere der Ursache oder den Ursachen der Rezession ab. Und es hängt davon ab, wie die Zentralbanken und Regierungen weltweit auf diese Rezession reagieren. Zum Beispiel gehen wir gerade durch diese Dollar-Engpasssituation, die in den gängigen Finanzmedien mit Sicherheit allgegenwärtig war, und das aus gutem Grund.

Nolan Bauerle: Sieht aus wie 2006.

Travis Kling: Ja. Ich meine, es gibt Aspekte. Das erste Symptom für diese Dollar-Knappheit trat auf, als die Fed-Gelder nicht zum Tagesgeldsatz passten, und dann gab es den Repo-Markt, und das ist jetzt schon seit sechs Monaten so. Das soll nicht passieren. Die rationale Erklärung, warum diese Spanne zwischen den Fed-Fonds und dem Übernachtungszins dauerhaft offen bleibt, ist beängstigend. Und dann haben wir letzte Woche den Repo-Markt-Blowout. Und Sie hatten das Finanzministerium, die Fed, gezwungen, eine quantitative Lockerung im Wert von 53 Milliarden Dollar vorzunehmen, um diese Situation zu bewältigen.

Und die Leute, Jay Powell, bei der Fed-Sitzung in der vergangenen Woche und andere nennen dies vorübergehend und sagen: "Dies liegt daran, dass Unternehmen ihre Bargeldsteuern jetzt bezahlen müssen", obwohl sie jedes Mal in diesem Jahr Bargeldsteuern zahlen müssen Jeder sollte wissen, dass das so ist. Sie sagen, dass es an den 600 Milliarden Schatzanweisungen liegt, die zwischen jetzt und Ende des Jahres ausgegeben wurden, die den ganzen Geldbeutel aufsaugen. Daran ist wahrscheinlich etwas Wahres. Genau das geschah jedoch kurz vor Lehman. Sie sagten, es sei auch vorübergehend. Und ich sage nicht, dass ein Lehman um die Ecke lauert, weil ich nicht glaube, dass es einen gibt. Aber es gibt Probleme, die hier auftauchen.

Die globalen Wirtschaftsdaten lehnen sich zweifellos gerade ab. Und es lehnt sich im Konzert ab. Es wird alles zur gleichen Zeit abgelehnt. Es lehnt sich alles gleichzeitig ab, denn die ganze Welt ist jetzt auf diesen Handel mit Zentralbanken und auf diesen Handel mit billigem Geld angewiesen. Es ist jedoch offensichtlich, dass die Zentralbanken die Zinssätze und die Saft-QE bis ins Unendliche senken werden, um entweder eine Rezession zu verhindern, oder die Rezession so sanft wie möglich zu gestalten. Und diese Formen der quantitativen Lockerung werden immer exotischer, denn genau wie man, wenn man lange genug Heroin nimmt, immer mehr Heroin zu sich nimmt, braucht man immer exotischere Formen von QE, um eine ähnliche Art von Effekt zu erhalten. Denn wenn Sie in Europa sind und die Zinssätze von -40 auf -50 Bips senken, macht das keinen großen Unterschied.

Nolan Bauerle: Ja, sie werden ihre Gewohnheiten nicht plötzlich ändern.

Travis Kling: Ja. Wenn es also einen großen Liquiditätsengpass gibt, der die Finanzkrise das letzte Mal ausgelöst hat, war es nicht so, dass Lehman nicht wegen Subprime untergegangen ist. Sie ging wegen des Übernachtkreditmarktes zurück. Und dann gab es eine Liquiditätskrise. Subprime war sozusagen das Gerüst im Schrank, aber es war der Übernachtmarkt, die Repo-Märkte, die dies wirklich verursachten;

Nolan Bauerle: Das hat es unwiderruflich gemacht.

Travis Kling: Ja. Wenn Sie also wieder eine Art Liquiditätsengpass haben, der eine weitere Rezession auslöst, dann gehe ich davon aus, dass der Bitcoin-Preis in dieser Hinsicht sinken wird. Ich meine, wir sitzen hier und reden über diesen Tag, nachdem der Bitcoin-Preis um mehr als 10% gefallen ist, was eine Woche nach dem Ausbruch des Repo-Marktes war.

Nolan Bauerle: Wie meinst du damit, dass sie verwandt sind? In gewissem Sinne… ist es aus einer bestimmten Sicht genau das Gegenteil von dem, was Sie erwarten würden.

Travis Kling: Der Euro-Dollar-Markt ist also eine andere Denkweise, die buchstäblich wie ein Billiarden-Dollar-Markt pro Jahr und der liquideste Markt der Welt ist. Wenn Sie einen großen Stein mitten in einen Teich werfen, wie weit gehen die Wellen aus? Sie kräuseln sich den ganzen Weg nach außen und werden immer kleiner. Also, wenn Sie einen Schraubenschlüssel in den Billiarden-Dollar-Euro-Dollar-Markt werfen, wie weit verbreiten sich die Schluckaufe? Und die 30-Tage-Umlaufmenge an Bitcoin beläuft sich auf 15 Milliarden Dollar. Wie klein muss die Welligkeit des globalen Liquiditätsmarktes sein, um die 15 Milliarden US-Dollar zirkulierende Menge an BTC an einem bestimmten Tag um 10 Prozent zu senken. Es braucht einfach nicht viel.

Nolan Bauerle: Ich glaube, Sie haben mir vor einiger Zeit eine Tabelle über die HODL-Wellen in dieser Richtung erzählt. Sehen Sie, welche Bitcoin-Karten es gibt, denn Sie haben alle HODLer, und sie haben diese Wette und sie haben diese Wette für eine lange Zeit über das Erlöschen der Macht der Zentralbanken und dass das ein Handel sein wird und dass die globalen Händler kommen, um gegen die Banken zu wetten. Sie haben dieses HODL-Diagramm erwähnt. Wie können Sie dieses HODL-Diagramm verwenden, um zu sehen, was los ist, und um die Liquidität von Bitcoin in diesem Fall wirklich zu verstehen?

Travis Kling: Ja. Wir betrachten also nur allgemeine Trends und schauen uns an, wie viel sich BTC in den letzten 1 Tagen, in den letzten 7 Tagen, 30 Tagen, 90 Tagen, 6 Monaten, 1 Jahr, 3 Jahren und fünf Jahren bewegt hat . Und wissen Sie, eine sanfte Erinnerung, dass es zweieinhalb Millionen Bitcoin gibt, die sich noch nie bewegt haben, oder? Alles Bitcoin, das es gibt, ist also ungefähr 18 Millionen, aber ungefähr zweieinhalb Millionen davon sind wahrscheinlich verloren, oder es handelt sich um Satoshi, und ich glaube nicht, dass er sie in naher Zukunft bewegt.

Und Sie können Trends sehen. Es gibt wirklich interessante Trends in Bezug auf Akkumulationsperioden und Verteilungsperioden in Bezug auf alte Münzen, die sich über einen längeren Zeitraum nicht bewegen und sich dann bewegen. Und das Fazit ist, dass, wenn Sie ältere Münzen bleiben sehen, der Preis wirklich nicht so stark sinken kann, weil Sie einfach weiter neue Münzen nehmen, die sich in lockeren Händen befinden, und sie in stärkere Münzen umwandeln Hände, die das Potenzial und das Versprechen von Bitcoin verstehen und diese beispielsweise Mitte Dezember nicht für 3.000 US-Dollar pro Münze verkaufen.

Und so gibt es viele Ableitungen der Arbeit, die wir in Bezug auf HODL Waves leisten, und wir sprechen auch über Tage, die zerstört wurden, Bitcoin-Tage, die die Art der Gegenseite von HODL Waves sind, dh, wenn ich ein Bitcoin kaufe, halte ich es in meiner Brieftasche für ein Jahr, und dann schicke ich es an eine Börse. An diesem Tag sind 365 Bitcoin-Tage vergangen, oder? Weil Sie gestapelt haben, haben Sie die Bitcoin ein Jahr lang in der Hand gehalten und dann verschoben. Und das Schöne an der Blockchain ist, dass jeder einzelne Satoshi in Echtzeit so verfolgt werden kann. Und so gibt es für einen natürlich analytischen Menschen wie mich eine ganze Reihe von wirklich unterhaltsamen Analysen, die Sie dort durchführen können.

Nolan Bauerle: Es ist ein liebes Tagebuch.

Travis Kling: Ja es ist toll.

Nolan Bauerle: Liebes Tagebuch…

Ich möchte noch einmal auf das zurückkommen, worüber wir vor ein paar Minuten über die quantitative Lockerung und den großen Handel gesprochen haben, zu dem die Zentralbanken alle auffordern. Weißt du, es war sowieso immer meine Meinung, dass Satoshi Nakamoto das japanische Pseudonym nahm, um zu sagen und eine Art Autorität zu haben: "Ich weiß, was in Japan in den 90er Jahren passiert ist und das verlorene Jahrzehnt und die negative Ausbeute." all das Zeug. Und im Grunde genommen wedelte er mit dem Finger nach Amerika und dem Rest der Welt, um zu sagen: "Sie sind jetzt in diesem Boot. Sie haben jetzt eine komplett geschwächte Zentralbank, die nicht mehr über die Hebel verfügt, um länger zu ziehen. Sie werden in den Kreislauf der ständigen Qualitätssicherung fallen. "Ist das eine Art … und ich sage nicht, dass Sie den Satoshi Nakamoto der 1990er Jahre abonnieren müssen, um ihn mit Japan in Verbindung zu bringen, aber ist es das, was Sie sehen? Ist es im Grunde das, dass die Hebel zerbrochen sind und dies der Handel ist, den man machen muss, weil diese Kraft weg ist?

Travis Kling: Ich hatte noch nie über den japanischen Aspekt nachgedacht, und das macht sehr viel Sinn. Nach dem, was wir über Satoshi wissen, erscheint es mir so, wie er es tun würde. Unmissverständlich libertär, unmissverständlich bewusst, was die Zentralbanken damals taten, erschien das Weißbuch in der Woche nach dem Zusammenbruch von Lehman. Ich meine, schauen Sie nicht weiter als das, was am 3. Januar 2009 im Genesis-Block geschrieben stand: „Kanzler kurz vor der Rettung der Banken.“ Ich denke, das sagt Ihnen alles, was Sie wissen müssen, über was Satoshi gedacht hat, als er kreierte und der Welt Bitcoin geben.

Nolan Bauerle: Also, Travis, Sie haben einen traditionelleren Hintergrund. Bei der nächsten Frage geht es wirklich darum, wie Sie, so kann man sagen, immer noch über diesen Zaun hinwegschauen. Wie hat sich die Geschichte um Bitcoin in der Mainstream-Finanzwelt in den letzten sechs Monaten verändert? Ist es das anders Und ich sage sechs Monate, nicht ab 2017.

Travis Kling: Ja.

Nolan Bauerle: Sie haben ein bisschen darüber gesprochen, wie es im Dezember eine Menge Schadenfreude gab, als alle über Bitcoin-Leute lachten. Sie wissen, und jetzt sind wir hier, ich schätze, fast 10 Monate nach dem großen Lachen, das sie hatten. Wo sind wir?

Travis Kling: Also, das erste, was ich sagen würde, ist immer noch nicht tot, oder?

Nolan Bauerle: Mm-hmm (bejahend), das ist eine sehr wichtige Sache.

Travis Kling: Ja. Der Preis von Bitcoin ist in seiner Geschichte siebenmal um mehr als 70% gesunken. Im Jahr 18 tat es einen anderen von denen. Und Sie wissen, jedes Mal wird es wieder lebendig und liegt jetzt um 230% unter den Tiefstständen von Mitte Dezember. Dies ist bei weitem das Asset mit der besten Wertentwicklung von 2019 in allen Anlageklassen. Institutionelle Investoren und Leute aus traditionelleren Anlageklassen, die keine Erfahrung mit Kryptografie haben, haben immer mehr nachgeforscht, um zu verstehen, was Bitcoin ist, und einige der Mechanismen, wie es funktioniert, weil es funktioniert wie, schau, die Mechanik ist nicht mundgerecht, ich verstehe. Ich wusste nichts über Kryptographie, bevor ich mich darauf einließ. Ich wusste nichts über Informatik, bevor ich mich darauf einließ. Mechanismusdesign, Spieltheorie, Soziologie, Governance. Es gibt eine Menge Dinge, die Sie durchdenken müssen –

Nolan Bauerle: Ein tiefer Talentstapel.

Travis Kling: Ja, ich meine, es umfasst viele Dinge. Sie werden also nicht drei 30-minütige Blog-Posts veröffentlichen und es bekommen, oder? Sie werden nicht einen Podcast hören und ihn erhalten. Aber immer mehr Investoren haben die Arbeit getan und sind motiviert, die Arbeit zu tun, weil jetzt alle da drin sitzen und darüber nachdenken, was sie Mitte Dezember gemacht haben, als Bitcoin 3.000 USD betrug, oder Januar / Februar, als es nur 3.000 USD waren. “ Oh man, wenn ich von … weißt du, ich habe damals fast 100 Riesen in dieses Ding gesteckt. Wenn ich das nur getan hätte, hätte ich jetzt die Anzahlung für ein schönes Haus erhalten. "Die Leute denken so, richtig?

Nolan Bauerle: Mm-hmm (bejahend).

Travis Kling: Institutionelle Anleger denken so. Wir sind Menschen. Ich denke, das ist ein Teil davon. Und dann haben Sie in der Zwischenzeit immer mehr institutionelle Infrastrukturen, die gerade gebaut werden, oder? Vor einem Jahr hat Fidelity dieses Ding nicht in Gewahrsam genommen. Vor einem Jahr hat die New Yorker Börse dieses Ding nicht gehandelt. Vor einem Jahr akzeptierte Whole Foods dieses Ding nicht. Vor einem Jahr hat Microsoft noch keine Identitätsplattform aufgesetzt. Vor einem Jahr hatten Sie in dieser Sache noch kein halbes Dutzend qualifizierte Verwalter. Also, geregelter Austausch … wie die Reifung des Weltraums, wissen Sie, manchmal möchte ich, dass er sich schneller bewegt, aber wenn Sie einen Schritt zurücktreten und den Wald durch die Bäume betrachten, haben wir in den letzten zwei Jahren viel Boden zurückgelegt . Ich denke, die Außenwelt nimmt das definitiv zur Kenntnis.

Nolan Bauerle: Wir haben heute über viele Dinge gesprochen. Wir sprachen über QE, wir sprachen über globale Absicherung, wir sprachen über sichere Währungen, ein bisschen über die technischen Neuerungen bei Bitcoin. Aber was ich jetzt möchte, ist wirklich nur ein Diagramm, das dies anzeigt, ich würde sagen, eine wirklich optimistische und überzeugende Überzeugung, die Sie hinter Bitcoin haben.

Travis Kling: Ja. Mein Chart ist also der Chart des letzten Jahres des Goldpreises, des Offshore-Renminbi-Preises und des Bitcoin-Preises, der sich bis vor etwas mehr als einem Monat ziemlich parallel bewegte. Und dann hat sich BTC zurückgezogen, während Gold und der Renminbi höher geschossen sind. Ich habe gehört, dass einige Makroinvestoren Bitcoin-Gold mit hohem Beta als Wertspeicher für digitales Gold bezeichnen, was meiner Meinung nach eine interessante Art ist, darüber nachzudenken.

In den letzten sechs Wochen ist eine Unterbrechung aufgetreten. Und warum passiert diese Trennung? Ich werde hier nicht so tun als ob ich es genau wüsste. Es kann vorkommen, dass Bitcoin bis zu einem gewissen Grad an Stress auf den Finanzmärkten als sicherer Hafen fungiert oder als sicherer Hafen für bestimmte Arten von finanziellem Stress fungiert, oder es kann einfach sein, dass es sich um einen sicheren Hafen für 6.000 USD handelt . Und bei 13.000 USD war dies kein sicherer Hafen. Und Sie wissen, der Bitcoin-Preis bewegt sich schnell. Wir werden sehen, wie sich das alles entwickelt.

Travis Kling: Aber ich denke, weißt du, ich könnte Staatsanleihen mit negativer Rendite werfen, ich könnte das auf diesen Chart werfen und es würde wie eine ziemlich ähnliche Situation aussehen. Ich könnte die 10-Jahres-Pause in Bezug auf die Inflationserwartungen ausgleichen. Es ist alles irgendwie … es ist alles in dieselbe Art von getriebenem Handel für Zentralbanker eingebunden. Und Sie wissen, ich denke, Bitcoin hat die Fähigkeit, mittendrin zu sein. Wir werden sehen, wie es sich im weiteren Verlauf dieses Jahres und bis 2020 entwickelt.

Nolan Bauerle: Travis, vielen Dank für deine Zeit. Wirklich interessantes Zeug. Wir sehen uns im November bei Consensus Invest.

Travis Kling: Vergnügen. Danke, Nolan.

Nolan Bauerle: Danke vielmals.

Genossen diese Episode? Ich möchte Sie persönlich einladen, im November zur Invest New York zu kommen. Die Veranstaltung bietet nicht nur den Sprecher, den Sie gerade gehört haben, sondern auch eine Reihe anderer großartiger Denker. Besuchen Sie coindesk.com und klicken Sie auf Ereignisse oder folgen Sie einfach dem Link in der Beschreibung. Vielen Dank fürs Zuhören und bis bald in New York.

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